Questions conseils rénovation toiture
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Conseils Forum Toitures : Questions conseils rénovation toiture
Bonjour à tous.
Suite à une infiltration ponctuelle à l'étage 3 jours après de faibles pluies, j'ai fait appel à 3 couvreurs différents pour diagnostiquer le problème.
Mon toit a été refait vers 1995 par d'anciens propriétaires.
C'est un toit de tuiles en terre cuite d'environ 80m².
Globalement, vu de l'extérieur, il paraît en bon état. Sous les tuiles, il y a un simple linteaunage par-dessus des bâches goudronnées.
Le faîtage est cimenté et mesure 11m linéaire.
- Le premier couvreur diagnostique une présence de condensation dans tout le toit à cause, selon lui, d'une isolation non conforme aux normes. Il évoque également un faîtage fatigué. Il propose de rénover l'isolation en utilisant une bâche HPV, de poser un double linteaunage, de refaire le faîtage et d'ajouter des chatières.
- Le deuxième couvreur diagnostique la même chose et propose globalement les mêmes travaux, avec en plus un nettoyage des tuiles. Il m'a facturé 350€ pour le diagnostic.
Les deux couvreurs sont intervenus au mois de janvier.
Leurs devis s'élèvent à environ 17000€, à la différence que le deuxième me déduit le coût du diagnostic.
- Le troisième couvreur diagnostique de la condensation uniquement autour de la sortie d'aération de la douche, située à environ 2m de l'infiltration. Selon lui, cela est dû à la différence de température entre l'air intérieur et extérieur. Il constate également un faîtage fatigué et remarque que le ciment ne scelle plus les tuiles.
Ce dernier couvreur est intervenu début avril et son devis s'élève à environ 8000€.
Aucun des trois devis ne m'a été transmis initialement de façon détaillée.
Certains points évoqués lors de leur intervention sont manquants et le détail des prestations (avec fournitures, main d’œuvre et prix respectifs) n'apparaît pas. Il y a même des erreurs et pour le deuxième couvreur, il n'y a pas de TVA.
Après avoir demandé un devis détaillé aux deux premiers, je me retrouve avec des prix complètement incohérents entre les trois devis pour des prestations similaires.
De plus, le deuxième couvreur ne mentionne toujours pas la TVA. J'ai également demandé un devis détaillé au dernier, mais je reste en attente de sa réponse.
J'ai donc de gros doutes sur leur professionnalisme, leur honnêteté, leurs diagnostics, les prix pratiqués et sur le résultat des travaux.
Qu'en pensez-vous ?
Si vous avez besoin de plus de détails, n'hésitez pas à me demander.
Suite à une infiltration ponctuelle à l'étage 3 jours après de faibles pluies, j'ai fait appel à 3 couvreurs différents pour diagnostiquer le problème.
Mon toit a été refait vers 1995 par d'anciens propriétaires.
C'est un toit de tuiles en terre cuite d'environ 80m².
Globalement, vu de l'extérieur, il paraît en bon état. Sous les tuiles, il y a un simple linteaunage par-dessus des bâches goudronnées.
Le faîtage est cimenté et mesure 11m linéaire.
- Le premier couvreur diagnostique une présence de condensation dans tout le toit à cause, selon lui, d'une isolation non conforme aux normes. Il évoque également un faîtage fatigué. Il propose de rénover l'isolation en utilisant une bâche HPV, de poser un double linteaunage, de refaire le faîtage et d'ajouter des chatières.
- Le deuxième couvreur diagnostique la même chose et propose globalement les mêmes travaux, avec en plus un nettoyage des tuiles. Il m'a facturé 350€ pour le diagnostic.
Les deux couvreurs sont intervenus au mois de janvier.
Leurs devis s'élèvent à environ 17000€, à la différence que le deuxième me déduit le coût du diagnostic.
- Le troisième couvreur diagnostique de la condensation uniquement autour de la sortie d'aération de la douche, située à environ 2m de l'infiltration. Selon lui, cela est dû à la différence de température entre l'air intérieur et extérieur. Il constate également un faîtage fatigué et remarque que le ciment ne scelle plus les tuiles.
Ce dernier couvreur est intervenu début avril et son devis s'élève à environ 8000€.
Aucun des trois devis ne m'a été transmis initialement de façon détaillée.
Certains points évoqués lors de leur intervention sont manquants et le détail des prestations (avec fournitures, main d’œuvre et prix respectifs) n'apparaît pas. Il y a même des erreurs et pour le deuxième couvreur, il n'y a pas de TVA.
Après avoir demandé un devis détaillé aux deux premiers, je me retrouve avec des prix complètement incohérents entre les trois devis pour des prestations similaires.
De plus, le deuxième couvreur ne mentionne toujours pas la TVA. J'ai également demandé un devis détaillé au dernier, mais je reste en attente de sa réponse.
J'ai donc de gros doutes sur leur professionnalisme, leur honnêteté, leurs diagnostics, les prix pratiqués et sur le résultat des travaux.
Qu'en pensez-vous ?
Si vous avez besoin de plus de détails, n'hésitez pas à me demander.
09 avril 2025 à 20:40
Questions / Réponses Toitures 1
Questions conseils rénovation toiture
Bonjour Baz2baz.
Problème complexe en effet, mais vous avez bien fait de demander des devis à 3 entreprises différentes.
Les 2 premières se connaissent 'elles ?
Dans ce domaine comme dans d'autres, il faut vous assurer que ces entreprises sont : déclarées, assurées, à jour de leur cotisation, pour les travaux à exécuter et pour la période concernée. En cas de doute, se renseigner près de l'assureur. Les travaux doivent ensuite correspondre au devis signé. Il est courant que certains prix soient traités au m².
L'absence de l' indication de TVA ne fait pas un devis conforme.
La présence de papier goudronné empêche normalement des infiltrations en plafond, mais ne donne pas une toiture respirante du fait d'un simple litonnage ne permettant pas une lame d'air qui doit être continue entre l'égout et le faîtage qui lui, ne doit pas être étanche ( donc à sec , sans ciment).
La lame d'air est obtenue grâce au contre- litonnage posé au moment de l'installation de l'écran HPV (ce dernier doit déborder dans la gouttière).
Cette pose ne doit pas être indiquée comme "amélioration de l'isolation" mais seulement "amélioration pour une bonne migration de la vapeur d'eau" évitant une condensation stagnante.
Donc, pour les 3 devis, il s'agit de remaniement de toiture, sans doute sans apport de nouvelles tuiles, dépose du carton bitumé, contre- litonnage avec pose de HPV. Faîtage à refaire entièrement à sec.
Il peut y avoir en plus, tuiles de rives, souche de cheminée, chatières etc.
Pour un remaniement, les tuiles (de modèle ?) doivent être en bon état.
L'infiltration, si locale, n'est peut- être due qu'a la sortie de douche, à des tuiles de faîtage décollées ou à une tuile cassée. (?)
Le devis du 3 est forcément intéressant à travail égal et bien sûr si tout est aux normes par rapport à ce que je vous ai indiqué ci- dessus.
Il est important de préférer des entreprises locales.
Vous pouvez essayer d'avoir des adresses de chantiers récents et de visiter (sans l'entrepreneur).
Vous pourriez ainsi avoir l'avis de clients.
Cordialement. Gad
Problème complexe en effet, mais vous avez bien fait de demander des devis à 3 entreprises différentes.
Les 2 premières se connaissent 'elles ?
Dans ce domaine comme dans d'autres, il faut vous assurer que ces entreprises sont : déclarées, assurées, à jour de leur cotisation, pour les travaux à exécuter et pour la période concernée. En cas de doute, se renseigner près de l'assureur. Les travaux doivent ensuite correspondre au devis signé. Il est courant que certains prix soient traités au m².
L'absence de l' indication de TVA ne fait pas un devis conforme.
La présence de papier goudronné empêche normalement des infiltrations en plafond, mais ne donne pas une toiture respirante du fait d'un simple litonnage ne permettant pas une lame d'air qui doit être continue entre l'égout et le faîtage qui lui, ne doit pas être étanche ( donc à sec , sans ciment).
La lame d'air est obtenue grâce au contre- litonnage posé au moment de l'installation de l'écran HPV (ce dernier doit déborder dans la gouttière).
Cette pose ne doit pas être indiquée comme "amélioration de l'isolation" mais seulement "amélioration pour une bonne migration de la vapeur d'eau" évitant une condensation stagnante.
Donc, pour les 3 devis, il s'agit de remaniement de toiture, sans doute sans apport de nouvelles tuiles, dépose du carton bitumé, contre- litonnage avec pose de HPV. Faîtage à refaire entièrement à sec.
Il peut y avoir en plus, tuiles de rives, souche de cheminée, chatières etc.
Pour un remaniement, les tuiles (de modèle ?) doivent être en bon état.
L'infiltration, si locale, n'est peut- être due qu'a la sortie de douche, à des tuiles de faîtage décollées ou à une tuile cassée. (?)
Le devis du 3 est forcément intéressant à travail égal et bien sûr si tout est aux normes par rapport à ce que je vous ai indiqué ci- dessus.
Il est important de préférer des entreprises locales.
Vous pouvez essayer d'avoir des adresses de chantiers récents et de visiter (sans l'entrepreneur).
Vous pourriez ainsi avoir l'avis de clients.
Cordialement. Gad
10 avril 2025 à 11:05
Questions / Réponses Toitures 2
Questions conseils rénovation toiture
Bonjour Gad.
Merci pour votre retour détaillé.
Ce que vous décrivez comme travaux est exactement ce qui est proposé pour les deux premiers devis de 17000€.
Les tuiles sont en bonne état est seraient préservées.
Par contre j'ai oublié de préciser dans mon message initial que le 3ème couvreur préconise uniquement de refaire le faîtage, également en closoir aéré comme les deux premiers ainsi qu'une isolation au niveau de la sortie de douche.
Donc le devis de 8000€ n'est que pour ces deux points.
Du coup ça me paraît excessif et incohérent avec les deux premiers, qui me semblent aussi au dessus des prix normaux exercés.
La question que je me pose maintenant, c'est l'utilité de refaire le faîtage en cloisoir aéré si le reste n'est pas fait ou si au contraire il doit être fait de la même façon que l'existant. Je me dis que le closoir aéré seul peut déjà quelque part améliorer la ventilation.
J'avoue que dans l'immédiat je pense ne refaire faire que le faîtage car cela semble vraiment nécessaire et être aussi la cause de la présence d'humidité par infiltration. Le ciment est grignoté, poreux et ne scelle plus certaines tuiles de faîtagee, j'ai également un des tuiles de fêlées.
Les trois couvreurs semblent bien déclarés (numéro de Siret qui existent bien) et j'ai reçu l'attestation d'assurance des deux premiers et reste en attente de celle du troisième.
Cordialement.
Merci pour votre retour détaillé.
Ce que vous décrivez comme travaux est exactement ce qui est proposé pour les deux premiers devis de 17000€.
Les tuiles sont en bonne état est seraient préservées.
Par contre j'ai oublié de préciser dans mon message initial que le 3ème couvreur préconise uniquement de refaire le faîtage, également en closoir aéré comme les deux premiers ainsi qu'une isolation au niveau de la sortie de douche.
Donc le devis de 8000€ n'est que pour ces deux points.
Du coup ça me paraît excessif et incohérent avec les deux premiers, qui me semblent aussi au dessus des prix normaux exercés.
La question que je me pose maintenant, c'est l'utilité de refaire le faîtage en cloisoir aéré si le reste n'est pas fait ou si au contraire il doit être fait de la même façon que l'existant. Je me dis que le closoir aéré seul peut déjà quelque part améliorer la ventilation.
J'avoue que dans l'immédiat je pense ne refaire faire que le faîtage car cela semble vraiment nécessaire et être aussi la cause de la présence d'humidité par infiltration. Le ciment est grignoté, poreux et ne scelle plus certaines tuiles de faîtagee, j'ai également un des tuiles de fêlées.
Les trois couvreurs semblent bien déclarés (numéro de Siret qui existent bien) et j'ai reçu l'attestation d'assurance des deux premiers et reste en attente de celle du troisième.
Cordialement.
10 avril 2025 à 12:50
Questions / Réponses Toitures 3
Questions conseils rénovation toiture
Bonjour Baz2baz.
C'est en effet tout à fait différent.
Les coûts sont importants et sur les forums, il est difficile de faire des évaluations qui pourraient être "à la louche" et souvent, au final, la louche déborde...
Vos tuiles ont 30 ans, suivant le modèle et la qualité, des toitures de cet âge sont parfois remplacées.
Perso, je ferais faire un contrôle et le faîtage en redemandant un devis pour ces points.
Il est probable que les derniers rangs de tuiles, si elles sont bien scellées avec le faîtage, soient à remplacer.
Bonne réflexion. Gad
C'est en effet tout à fait différent.
Les coûts sont importants et sur les forums, il est difficile de faire des évaluations qui pourraient être "à la louche" et souvent, au final, la louche déborde...
Vos tuiles ont 30 ans, suivant le modèle et la qualité, des toitures de cet âge sont parfois remplacées.
Perso, je ferais faire un contrôle et le faîtage en redemandant un devis pour ces points.
Il est probable que les derniers rangs de tuiles, si elles sont bien scellées avec le faîtage, soient à remplacer.
Bonne réflexion. Gad
11 avril 2025 à 09:52
