Bonjour,

Je viens de regarder pour R=7, minimum syndical pour prétendre aux aides fiscales pour isoler des combles perdus en rénovation, le poids au m² est de 4.10 kg avec une laine de verre à souffler (Comblissimo) et 6 kg avec une laine de roche (Jetrock), soit la limite admissible pour un plafond en plaques de plâtre avec entraxe à 60 cm.

Impossible d’augmenter le R en laine de roche avec un plafond courant en plaques de plâtre déjà existant ou alors je veux bien que vous m’expliquiez comment faire. ;)

La nature des plaques de plâtre n’est pas abordée à ma connaissance dans la réglementation (D.T.U. 25.41) et, pour la faïence sur cloison en plaques de plâtre (le carrelage, c’est plutôt au sol ;) ), l’entraxe entre montants doit être de 40 cm maximum.

Cordialement.

Bonjour,

@Gad,
Pouvez-vous nous dire un mot sur la charge (à R équivalent) d'une laine de roche à souffler par rapport à une laine de verre ?
Cela ne risque-t-il pas d'être un point de blocage sur un plafond suspendu ? (poids maximal admis sur les suspentes dans le cas d'un ossature classique et courante avec entraxe entre montants de 60).

Les avantages que vous énoncez pour la laine de roche se retrouvent également pour la laine de verre, non ? Le prix n'est-il pas favorable à la laine de verre ?

A vous lire.
Cordialement.

Bonjour,

Fila solutions, chez qui je n'ai pas d'actions, propose tout une gamme de produits de nettoyage.
Peut-être pouvez-vous les consulter ?
Cordialement.

Bonjour,
Je crois avoir vu un jour sur le forum du Roi Merlin (faites quelques recherches) des images de plaques éclatées par des percements lors de la pose d'une ITE : ça calme très très vite d'essayer !
Cordialement.

Bonjour,
Assurez-vous également que ces isolants soient adaptés à une pose en extérieur ;)
Bonne journée :)

Bonjour,

Ce sera certainement beaucoup plus pérenne.

Selon la structure de la charpente, vous pourrez envisager des montages de ce type pour isoler des combles aménagés https://www.isover.fr/systemes/applications/isolation-des-combles-amenages ou s’y rapportant.

Vous trouverez à suivre les indications concernant la mise en œuvre : ventilation, membrane pare-vapeur et d’étanchéité à l’air, écran de sous-toiture, etc… ll y a tout sur cette page en fouillant bien.

C’est aussi l’occasion d’isoler comme il se doit les parois verticales voire le sol.
Cordialement.

Bonjour à tous.

Alors, un lien au sujet du confort d’été avancé pour certains matériaux (ouate de cellulose et fibre de bois généralement). Certes, l’influence existe mais elle est mineure et représente peu rapporté à l’échelle du bâtiment.
Capacité thermique des isolants

Des critères qui peuvent faire choisir et préférer un isolant à l’autre (il y en a une multitude en fait) :
- La performance et donc le lambda qui permet d’avoir la plus forte résistance thermique avec le minimum d’épaisseur si on des contraintes de dimension de l’isolant par exemple.
- Le rapport Prix/résistance thermique. C’est la résistance thermique le plus important de l’histoire en thermique.
- L’adaptation de l’isolant à la paroi à isoler (rigide, semi rigide, souple).
- Le classement au feu !!! quel est celui de la fibre de bois ? je vous laisse chercher ou deviner.
- Etc. etc. il y en a foule d’autres, voici peut-être les principaux.
Un lien pour aider au choix Choisir son isolant

Les plaques de polycarbonate sont étanches à la vapeur d’eau. Il faut donc en partant de ces dernières, une lame d’air ventilée en sous face des plaques pour évacuer la condensation éventuelle, l’isolant, une membrane pare-vapeur avec un Sd élevé (forte perméance à la vapeur d’eau) et parfaitement mis en œuvre et un parement pour protéger et habiller le tout et aussi bien sûr, une structure pour supporter le tout.
Il existe des suspentes (adaptées selon la nature du support) qui permettent d’embrocher l’isolant, de poser la membrane et le parement. Un plafond autoportant doit être dimensionné selon la distance de mur porteur à mur porteur ainsi que du poids qu’il devra supporter. Quelques généralités basiques au sujet des faux plafonds autoportants ou suspendus : Choisir le type de faux-plafond à installer et Placo plafonds

Voilà quelques infos supplémentaires pour progresser dans votre démarche et votre réflexion.
A dispo si besoin.

Bonjour.

Les laines de bois isolent en fonction de leur résistance thermique, ni plus ni moins.

Qui vous a dit que cela était plus performant qu'un autre isolant classique type laine de verre ou laine de roche et vous en a t-on apporté la preuve scientifique ? Leur apport dans le confort d’été est très relatif si on raisonne à l’échelle du bâtiment.

L'isolation nécessitera que la sous face des plaques de polycarbonate soit ventilée pour éviter la condensation, qu'il y ait un parement (plaque de plâtre ou autre) pour protéger l'isolation et une membrane pare-vapeur pour éviter que la vapeur d'eau ne pénètre en trop grande quantité dans l'isolant. C'est impératif avec la laine de bois qui est un matériau hygroscopique.

Pour l'acoustique, laine de bois, laine de roche et laine de verre ont des performances tout à fait comparables. Pas certain non plus que cela suffise pour atténuer assez le bruit de la pluie qui tombe sur les plaques.

Après il y a d'autres critères qui peuvent vous faire pencher pour l'un ou pour l'autre de ces matériaux isolants.
A disposition et au plaisir d’échanger si vous avez des questions.
Cordialement.

Bonjour,
6000 € un démoussage ? ça ma paraît bien cher à moins que la surface de toiture soit immense ou qu'il y ait une raison qui le justifie.
Est-ce une entreprise ayant pignon sur rue ? Avez-vous une facture ? La garantie était-elle mentionnée sur la facture ? Si oui, avez-vous pris contact avec cette entreprise à ce sujet ?
La "mousse" ou la "verdure" finit toujours par revenir sur les pentes exposées au Nord (dixit un couvreur en Normandie).

Tenez-moi au courant de la suite si vous voulez bien.
Cordialement.

Bonjour,
Un peu comme l'histoire du fût du canon ! un certain temps !
Un pro pourrait vous dire combien il mettrait par l'habitude mais, quelles sont vos compétences, expériences dans le domaine ?
Y a t-il des découpes, des difficultés particulières ?
Bien malin celui qui pourra répondre à votre question !
Bon courage dans tous les cas !

Bonjour,

Ce n'est pas plutôt un soufflage mécanique plutôt qu'une projection pneumatique ? ;)

A moins d'être particulièrement allergique et selon le type de laine soufflée, vous pouvez monter dans votre comble faire vos branchements.
J'attirerai plutôt votre attention sur là où vous posez vos pieds pour ne pas risquer de passer au travers du plafond selon la configuration du comble perdu.

Cordialement.

Bonjour,
Vous avez payé pour une prestation.
Vous demandez à ce qu'elle soit faite correctement et que les bandes défectueuses soient reprises.
N'y touchez surtout pas vous même car adieu le SAV sinon.
Il pourra toujours dire que c'est de votre faute.
La bière, c'est pour arroser la fin du chantier bien réalisé.

Bonjour maçon37,
Nous sommes bien d'accord et je ne suis pas artisan. ;)
Il faut juste séparer le bon grain de l'ivraie et ne pas mélanger les bons et les mauvais. ;)
Il y a une sélection d'entreprise à faire. Il faut s'assurer qu'elles respectent les avis techniques et les règles de mise en œuvre, du choix de l’isolant pour ne citer que quelques points.
Bien cordialement.

Bonjour,

Le confort d’été ne dépend que pour une part mineure de l’isolant.

C’est principalement l’occultation des ouvrants par l’extérieur, la forte ventilation nocturne des combles et une forte résistance thermique de l’isolant qui sont importants. L’isolant n’intervient qu’ensuite et dans une proportion limitée.
Cette étude scientifique (et d’autres) abordent ce problème :
https://www.toutsurlisolation.com/Newsroom/Actualites/Inertie-du-batiment

Comment dire que ne pas traiter les ravals n’entrainera pas une déperdition importante ? il a une étude thermique et des chiffres votre vendeur pour affirmer ça ou il fait ça au doigt mouillé ?

Il existe actuellement des aides incitatives pour isoler les combles perdus (et les plafonds des garages notamment). Les explications se trouvent ici :
https://www.toutsurlisolation.com/Votre-projet-de-A-a-Z/Le-financement-de-votre-isolation/Les-certificats-d-economie-d-energie
Ce n’est en rien une arnaque mais Il faut être très scrupuleux sur le choix de l’entreprise qui doit intervenir ! …
Cordialement.

Bonjour,

Haha
Isolants minces réfléchissants
Il faudrait peut-être commencer par drainer et assainir avant de chercher à isoler avec de "vrais"isolants" adaptés (et pas des compléments d'isolation) ?

Bonjour,
Avez-vous tout simplement prix contact avec l'installateur ou le fabricant ?
Cordialement.

Bonjour,

Effectivement, prudence est mère de sureté ! Je crois vraiment que ce serait une mauvaise idée que d’employer un isolant hors de l’usage pour lequel il est prévu. Les caractéristiques de fabrication (mécaniques et autres) changent ! Il y a beaucoup de sortes d’isolants pour beaucoup d’usages différents. Il faut choisir le bon !

Pour votre projet, regardez plus du côté de ça https://www.isover.fr/guides/isolation-des-murs-par-linterieur/optima-murs-lisolation-des-murs-par-linterieur-sous en faisant attention à la fixation des lisses compte tenu du probable mode de fabrication de votre maison. L’isolant posé en continu réduit les ponts thermiques et c’est un gage d’efficacité. Pour l’isolant, visez une forte résistance thermique (il ne faut pas parler en épaisseur), c’est ça qui rendra votre maison confortable et fera du bien à votre porte-monnaie. Si vous voulez en savoir plus : https://www.toutsurlisolation.com/

Au plaisir d’échanger si vous avez des questions.

En 140 mm et avec une laine type GR 32 (laine semi rigide adaptée en mur), le R est de 4.35 !
Rien à voir avec ce que vous envisagez et qui risque d'être de fausses économies.
La laine risque de s'affaisser (c'est du lambda 40 ou approchant).
Vous allez faire des travaux, poser des plaques de plâtre avec un isolant derrière qui n'est pas adapté et ne tient pas la route. Mauvais calcul à mon avis, mais c'est vous qui voyez.

Bonjour Charlotte et bonne fête avec une petite journée de retard (j'espère que vous en m'en voudrez pas trop ? )
Vous pouvez essayer de contacter Fila solutions filasolutions.com, ils ont peut-être à leur gamme un produit qui répondra à vos attentes ?

Bonjour,

Ce qui va à l’extérieur peut aller à l’intérieur (l’inverse n’est pas forcément vrai) encore faut-il que cet isolant ait suffisamment de tenue mécanique car les systèmes de pose diffèrent. S’il est "pincé" entre des éléments métalliques à l’extérieur, il est maintenu. Comment serait-il posé à l’intérieur ?

D’autre part, quelle est sa résistance thermique R ? en mur, il est recommandé un R de l’ordre de 4 pour vous donner un ordre d’idées. Peut-être beaucoup de mise en œuvre (à condition que la tenue mécanique soit suffisante) pour un faible résultat ?

Je crains que ce soit une fausse bonne idée.
Plus d’infos sur ce site https://www.toutsurlisolation.com/Votre-projet-de-A-a-Z/L-isolation-en-renovation/L-isolation-des-murs-en-renovation
Cordialement.

Bonjour,

Je comprends bien que vous vouliez la faire vous-même pour des questions de budget mais c’est un gros chantier : il faut d’abord savoir le faire, ensuite il faut s’échafauder, travailler en hauteur et en toute sécurité.

Pour que ce soit efficace, il faut que l’isolant posé ait la plus forte résistance thermique possible. Vous pouvez, si cela vous fait plaisir, poser un "isolant" mince mais il faut le placer alors côté chauffé pour éviter de la condensation dans la laine de verre si on fait dans l’autre sens. Par ailleurs, côté efficacité, l’isolant mince…

Il est recommandé une résistance thermique de 6 minimum en combles aménagés et avec 11.5 cm d’épaisseur disponible, vous ne pourrez guère atteindre que 3.15 en mettant une laine de verre type Isoconfort 32 (ou GR 32 en 100 mm ou 120mm en le comprimant légèrement si c’est possible avec un R=3.75) plus facile à trouver) (mais c’est mieux que rien !). Il est recommandé désormais de placer une membrane pare-vapeur et d’étanchéité à l’air côté chauffé.
Et, si vous découvrez, vous pourrez poser un écran de sous toiture HPV qui autorise la laine de verre) être en contact avec ce dernier : cela permet de gagner quelques cm d’épaisseur d’isolant.
Ce schéma Isolation des toitures par l'extérieur vous donnera des indications de montage possible.
Autre solution Isolation toiture par l’extérieur en rénovation plus performante mais demandant plus de travail de mise en œuvre.

Sinon, votre solution est bonne à quelques détails près. ;)
Cordialement.

Bonjour,

Où êtes-vous allé chercher cette idée de montage plutôt bizarre ? un lendemain de 1er Avril ? Pourquoi cette lame d’air ?
Vous êtes-vous documenté et fait quelques recherches sur les "isolants minces" ?
Quelle est leur résistance thermique certifiée par un organisme extérieur (ACERMI) (pas du déclaratif qui dit équivalent à...) ?
Quelle est la résistance thermique de l’isolation actuellement en place ?
Vous pourriez éventuellement envisager, selon ces données, de refaire cette isolation en plus performant (en utilisant des laines avec un meilleur lambda et donc plus petit).
Autre solution, vous enlevez le lambris et vous apportez un complément d’isolation en contact avec la laine actuelle en employant une laine semi rigide et en faisant un nouveau parement en plaque de plâtre non sans avoir posé une membrane pare-vapeur et d’étanchéité à l’air avant le BA 13.
Si la laine existante est pourvue d’un revêtement kraft, il faudra la lacérer à raison d’une dizaine de fentes au m² réalisées à l’aide d’un cutter.

@ vous lire.

Bonjour,

Quitte à faire, il est évident qu’il est préférable de passer avec R=10 que 7 qui devient un seuil bas pour l’isolation des combles perdus (c’est aussi la limite pour bénéficier du crédit d’impôt si on sous-traite les travaux (il y a d’autres conditions http://www.toutsurlisolation.com/Votre-projet-de-A-a-Z/Le-credit-d-impot-pour-l-isolation/Le-Credit-d-Impot-Transition-Energetique-CITE-pour-l-isolation-en-2018 ).

R=10 s’obtient en monocouche avec de l’IBR en 400 mm d’épaisseur et, si l’accessibilité au comble est aisé et le plancher plus ou moins plat (/solivage), c’est facile à mettre en œuvre.
Voir ici https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/Combles-perdus-isolation-laine-soufflee-Comblissimo-laine-deroulee-IBR.pdf la solution avec laine à dérouler ou à souffler.

Une forte résistance thermique vous fera faire des économies en hiver et apportera plus de confort aussi. Cela contribue aussi pour l’été en 3ème position par ordre d’importance après l’occultation des ouvrants par l’extérieur et la ventilation nocturne des combles et de l’ensemble de la maison (pensez-y pour la prochaine canicule).

Bonjour Valentin
Mieux vaut tard que jamais ;)
Dans le 29 (le Finistère), bonjour se dit Demat en breton.
Dans votre pseudo, 29, c'est peut-être votre département, votre âge ou tout autre chose ;)
J'ai essayé, j'ai perdu :)
Bonne isolation
Marc
https://www.isover.fr/guides/isolation-des-combles-perdus/solution-disolation-des-combles-perdus-laine-derouler

A votre dispo si vous voulez de conseils de pose.

Bonjour Valentin ou Demat peut-être ;)

Première chose, la laine de verre ne se tasse pas ou peu. C’est simplement que les épaisseurs mises en œuvre avant sont complètement différentes de celles de maintenant. Quand on mettait 100 mm (avec un R =2.5) il y a encore quelques années, on a maintenant couramment un R de 6 à 7 et plus et une épaisseur d’environ 300 mm (selon le type de laine employée).

Deuxième chose : il faut effectivement faire très attention au poids rapporté sur la plaque de plâtre. Avec des ossatures standard, on est limité à 6 kg/m². Tout dépend alors de la « quantité » d’isolant rapporté. Il faut faire le calcul ou reprendre les indications des fabricants d’isolant qui donnent généralement dans des tableaux les correspondances entre hauteur, résistance thermique et poids. A ce sujet, ce sont les flocons de laine de verre qui apporteront le mois de poids pour une résistance thermique équivalente en comparant avec la ouate de cellulose et laine de roche.

Troisième chose : le mélange des isolants n’est guère recommandé notamment car leur réaction par rapport à la migration de vapeur d’eau diffère.

Si le comble est bien ventilé (et sans plancher de stockage), un pare vapeur n’est pas obligatoire. Si mis en œuvre, il doit l’être sur le plancher du comble perdu (lire ici http://www.toutsurlisolation.com/Votre-projet-de-A-a-Z/L-isolation-en-renovation/Isoler-des-combles-perdus-en-renovation).
Attention à la ventilation de la sous-toiture : la mise en œuvre de déflecteurs est peut être nécessaire dans votre cas pour éviter que l’isolant ne soit déplacé par les courants d‘air.

Si l’isolant existant n’est pas dégradé (souillures animales, écrasé, traversé par des galeries faites par des rongeurs, etc..), une solution possible est soit de dérouler au-dessus des rouleaux de la laine existante de nouveaux rouleaux de laine de verre (moins lourde que la laine de roche) nue ou avec le revêtement kraft lacéré ou souffler ou épandre des flocons de laine de verre (il existe des flocons à épandre manuellement et d’autres à souffler mécaniquement).

Voilà, à mon humble avis, une bonne solution pour vous.

Bonjour,
J'imagine que vous avez la réponse à votre question au vu de vos photos et votre interrogation.
- kraft déchiré,
- morceaux non jointifs,
- rafistolage au scotch qui se décollera peut-être (qualité de ce dernier ?),
- pas de membrane pare vapeur et d'étanchéité à l'air,
- qualité générale de la pose.
Je ne sais pas qui est on, un ami, quelqu'un qui travaille au black, un pro mais enfin pas de quoi le recommander.
Des photos de chantier mieux réalisé ne sont pas dures à trouver sur le net.
Juste un exemple : https://www.isover.fr/guides/isolation-des-combles-amenages
Au plaisir de vous lire en retour.