Charpente appentis calcul de la charge
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Question Forum Toitures : Charpente appentis calcul de la charge
Bonsoir.
Je dois refaire le toit d'un appentis (1 pan) de 7m de long, avec une longueur de rive de 4,50 m environ en tuile de pays.
Sur le principe, je souhaiterai mettre entre la sablière et la panne faitière, 2 pannes intermédiaires en 7m à respectueusement 1m50 de la sablière et la panne faitière.
Pour soutenir ces 2 pannes, je compte poser 2 arbalétriers eux aussi en 65x180 répartis à environ 2m de chaque mur.
Ses 4 madriers seront maçonnés dans les murs (moellons).
Pensez-vous que ce type de section soit adaptée ou dois-je passer sur du 80 x 230 ?
Merci pour vos commentaires.
Je dois refaire le toit d'un appentis (1 pan) de 7m de long, avec une longueur de rive de 4,50 m environ en tuile de pays.
Sur le principe, je souhaiterai mettre entre la sablière et la panne faitière, 2 pannes intermédiaires en 7m à respectueusement 1m50 de la sablière et la panne faitière.
Pour soutenir ces 2 pannes, je compte poser 2 arbalétriers eux aussi en 65x180 répartis à environ 2m de chaque mur.
Ses 4 madriers seront maçonnés dans les murs (moellons).
Pensez-vous que ce type de section soit adaptée ou dois-je passer sur du 80 x 230 ?
Merci pour vos commentaires.
12 février 2019 à 18:54
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Hello,
Il faudrait déjà savoir quel type de tuiles avec le poids au m², la section de vos pannes, ensuite je pourrai vous aider.
Cordialement.
Robin71
Il faudrait déjà savoir quel type de tuiles avec le poids au m², la section de vos pannes, ensuite je pourrai vous aider.
Cordialement.
Robin71
17 mai 2019 à 18:27
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Bonjour,
Pour re-situer le projet. ll s'agit d'une dépendance de ferme montée en pierre de pays à la chaux. Le projet concerne la toiture d'un appentis (1 pan) adossé à la dépendance.
L'appentis concerné fait 7m de long pour 3,50 de large, ce qui donne en surface toiture, 7m de long, pour 4,5 / 5 m de rampant.
Je souhaite refaire la toiture en tuile plate de pays et le poids au m² est au alentour de 75kg.
Pour ce qui est de la structure, en dehors de la panne faitière et sablière, je compte mettre deux 8/23 comme panne intermédiaire, ce qui me fera un entraxe approximatif, d'1m50 entre chaque panne.
Pour soutenir ces pannes je vais disposer dessous deux 8/23 (arbalétrier) tous les 2,50 environ afin d'équilibrer le poids.
Chaque panne sera fixée dans les murs (murs de 40cm).
J'ai quand même un doute concernant la fixation des arbalétriers dans le mur, notamment la fixation du haut.
Je crains que la poussée, ait tendance à déformer le mur.
Petite info qui peut avoir son importance, la panne faitière sera posée sur des fixations déjà scellées dans le mur (très solide).
Les arbalétriers auront comme seul rôle de supporter la panne intermédiaire afin qu'elle ne flambe dans le temps.
Doute, LA répartition de la poussée sera donc davantage sur le milieu de la toiture plutôt que sur les extrémités.
Merci pour vos conseils.
Salutations.s
Pour re-situer le projet. ll s'agit d'une dépendance de ferme montée en pierre de pays à la chaux. Le projet concerne la toiture d'un appentis (1 pan) adossé à la dépendance.
L'appentis concerné fait 7m de long pour 3,50 de large, ce qui donne en surface toiture, 7m de long, pour 4,5 / 5 m de rampant.
Je souhaite refaire la toiture en tuile plate de pays et le poids au m² est au alentour de 75kg.
Pour ce qui est de la structure, en dehors de la panne faitière et sablière, je compte mettre deux 8/23 comme panne intermédiaire, ce qui me fera un entraxe approximatif, d'1m50 entre chaque panne.
Pour soutenir ces pannes je vais disposer dessous deux 8/23 (arbalétrier) tous les 2,50 environ afin d'équilibrer le poids.
Chaque panne sera fixée dans les murs (murs de 40cm).
J'ai quand même un doute concernant la fixation des arbalétriers dans le mur, notamment la fixation du haut.
Je crains que la poussée, ait tendance à déformer le mur.
Petite info qui peut avoir son importance, la panne faitière sera posée sur des fixations déjà scellées dans le mur (très solide).
Les arbalétriers auront comme seul rôle de supporter la panne intermédiaire afin qu'elle ne flambe dans le temps.
Doute, LA répartition de la poussée sera donc davantage sur le milieu de la toiture plutôt que sur les extrémités.
Merci pour vos conseils.
Salutations.s
18 mai 2019 à 12:09
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Hello,
Alors pour ce qui est des arbas, il faut déjà mettre un entrait horizontal puis l'arba fixé dessus a l'aide de tenons et mortaises, un demi poinçon contre le mur le plus haut qui lui aussi supportera les arbas comme ça la poussée sera répartie sur l'ensemble de la toiture et non sur le mur le plus bas.
Pour le calcul des pannes il faut savoir si les 7 M sont extérieur ou intérieur murs ?
Pour les chevrons entraxe de 1.50M me semble trop importante pour la tuile plate, ou changer la section des chevrons ?
Pour plus d'infos et un calcul précis n'hésitez pas à me poser des questions.
Cordialement.
Robin71
Alors pour ce qui est des arbas, il faut déjà mettre un entrait horizontal puis l'arba fixé dessus a l'aide de tenons et mortaises, un demi poinçon contre le mur le plus haut qui lui aussi supportera les arbas comme ça la poussée sera répartie sur l'ensemble de la toiture et non sur le mur le plus bas.
Pour le calcul des pannes il faut savoir si les 7 M sont extérieur ou intérieur murs ?
Pour les chevrons entraxe de 1.50M me semble trop importante pour la tuile plate, ou changer la section des chevrons ?
Pour plus d'infos et un calcul précis n'hésitez pas à me poser des questions.
Cordialement.
Robin71
18 mai 2019 à 15:09
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Bonjour.
Pour Robin71
Il faut que votre invité demande à l'administrateur de ce forum votre adresse mail et que vous autorisiez l'administrateur du forum à la communiquer.
Bonne soirée.
mamigas
Pour Robin71
Il faut que votre invité demande à l'administrateur de ce forum votre adresse mail et que vous autorisiez l'administrateur du forum à la communiquer.
Bonne soirée.
mamigas
18 mai 2019 à 17:56
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Hello,
Merci Mamigas.
Merci Mamigas.
18 mai 2019 à 18:08
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Bonjour à tous,
Merci Mamigas pour votre proposition, à mon avis ce topic ne nécessite pas un échange d'adresse mail afin que tout le monde puisse en profiter.
Cordialement. Romana du forum toitures
Merci Mamigas pour votre proposition, à mon avis ce topic ne nécessite pas un échange d'adresse mail afin que tout le monde puisse en profiter.
Cordialement. Romana du forum toitures
18 mai 2019 à 19:26
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Petite modif sur le message N°3 il faut lire :
- Pour les chevrons, l'entraxe de 1.50M des pannes me semble trop importante pour la tuile plate, ou changer la section des chevrons ?
Cordialement.
Robin71
- Pour les chevrons, l'entraxe de 1.50M des pannes me semble trop importante pour la tuile plate, ou changer la section des chevrons ?
Cordialement.
Robin71
18 mai 2019 à 20:44
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
La vérité est que ces travaux sont faits pour faire une garçonnière pour mes ados.
Par conséquent, je souhaite garder un maximum d'espace dessous.
Concernant le chevronnage, j'ai prévu un entraxe de 35cm (chevron de 63x80).
Les arbas me posent plus de problème.
Je n'ai pas d'autres choix que de me prendre dans les murs existant.
Par contre, je pourrais limiter la charge en mettant 2 IPE verticaux (1 sous chaque arba).
Le bas des IPE serait posé sur un madrier (6,5/18 a champs).
Le madrier serait lui posé sur les solives en chêne existantes du rez de chaussée.
Sachant que les solives sont en chêne (15 cm), que le poids sera reparti sur une douzaine de solives et que ce poids sera aussi réparti sur la base du mur, je pense que cela pourrait le faire.
Pour la partie basse, je compte procéder à peu près de la même façon (poids sur plusieurs solives).
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour vos réponses.
La vérité est que ces travaux sont faits pour faire une garçonnière pour mes ados.
Par conséquent, je souhaite garder un maximum d'espace dessous.
Concernant le chevronnage, j'ai prévu un entraxe de 35cm (chevron de 63x80).
Les arbas me posent plus de problème.
Je n'ai pas d'autres choix que de me prendre dans les murs existant.
Par contre, je pourrais limiter la charge en mettant 2 IPE verticaux (1 sous chaque arba).
Le bas des IPE serait posé sur un madrier (6,5/18 a champs).
Le madrier serait lui posé sur les solives en chêne existantes du rez de chaussée.
Sachant que les solives sont en chêne (15 cm), que le poids sera reparti sur une douzaine de solives et que ce poids sera aussi réparti sur la base du mur, je pense que cela pourrait le faire.
Pour la partie basse, je compte procéder à peu près de la même façon (poids sur plusieurs solives).
Qu'en pensez-vous ?
19 mai 2019 à 13:07
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Bonjour,
Le problème est que vous ne renvoyez toujours pas les descentes de charges au centre, vos IPE vont empêcher le flambage horizontal mais pas la poussée sur votre mur inférieur ?
Cordialement.
Robin71
Le problème est que vous ne renvoyez toujours pas les descentes de charges au centre, vos IPE vont empêcher le flambage horizontal mais pas la poussée sur votre mur inférieur ?
Cordialement.
Robin71
19 mai 2019 à 18:19
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Bonsoir.
J'ai revu mon projet, et je compte mettre un 6.5/18 en lieu et place des IPE.
Par la suite sur la partie haute, je compte mettre 2 contre_fiche (1 par arba) qui sera pris sur le 6.5/18.
Je compte les mettre le plus bas possible afin de décharger au maximum (tout en privilégiant de pouvoir circuler debout car la sablière est à 40 cm).
Pour la partie basse des arbas, la sablière étant basse, je compte là aussi disposer 2 contre fiches qui porteront là aussi sur un 6.5/18 qui sera lui soutenu par les solives dessous.
Néanmoins, je ne compte pas trop m'éloigner du mur pour ne pas trop forcer sur les solives du dessous.
Je conviens que mon projet n'est pas conventionnel et pas forcément dans les règles de l'art, mais pas trop le choix.
Dernier point, les dimensions de 7m concerne l’extérieur du bâtiment. En intérieur, la longueur passe à 6,60m.
Donc 1 arba tous les 2,20M.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
J'ai revu mon projet, et je compte mettre un 6.5/18 en lieu et place des IPE.
Par la suite sur la partie haute, je compte mettre 2 contre_fiche (1 par arba) qui sera pris sur le 6.5/18.
Je compte les mettre le plus bas possible afin de décharger au maximum (tout en privilégiant de pouvoir circuler debout car la sablière est à 40 cm).
Pour la partie basse des arbas, la sablière étant basse, je compte là aussi disposer 2 contre fiches qui porteront là aussi sur un 6.5/18 qui sera lui soutenu par les solives dessous.
Néanmoins, je ne compte pas trop m'éloigner du mur pour ne pas trop forcer sur les solives du dessous.
Je conviens que mon projet n'est pas conventionnel et pas forcément dans les règles de l'art, mais pas trop le choix.
Dernier point, les dimensions de 7m concerne l’extérieur du bâtiment. En intérieur, la longueur passe à 6,60m.
Donc 1 arba tous les 2,20M.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
19 mai 2019 à 21:19
Réponse 11 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Hello.
Mettez en place un contreventement dans la chambré de panne qui part de votre panne intermédiaire et vient en coupe sur la sablière ceci à chaque arba des 2 côtés en formant un V.
Comme ça vous gardez votre espace sous arba.
Cordialement.
Robin71
Mettez en place un contreventement dans la chambré de panne qui part de votre panne intermédiaire et vient en coupe sur la sablière ceci à chaque arba des 2 côtés en formant un V.
Comme ça vous gardez votre espace sous arba.
Cordialement.
Robin71
19 mai 2019 à 23:04
Réponse 12 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Hello,
Pour infos :
- Les contrevents en V inversés en bas et sur la partie haute (panne au faitage sur le tier central même travail)
Cordialement.
Robin71
Pour infos :
- Les contrevents en V inversés en bas et sur la partie haute (panne au faitage sur le tier central même travail)
Cordialement.
Robin71
20 mai 2019 à 08:27
Réponse 13 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Bonjour,
J’avoue être un peu perplexe sur votre dernière solution, dans la mesure où soit je comprends mal (ce qui est fort possible), soit je minimise l’intérêt de ce type de système.
En attendant, je vous fais suivre des croquis que j’ai réalisés (attention, pas à l’échelle).
Concernant le croquis 1, j’ai ajouté une panne (en violet) en 6.85/23 car je crains qu’1.70m soit trop écarté.
Cette panne en 6.5/18 sera prise sur les arbalétriers de noue et posée sur les arbalétrier centraux.
J’ai choisi cette section d’une part, parce-que j’en ai d’avance mais aussi pour limiter le poids.
Pour ce qui est de la partie soutènement supérieur (croquis 2-3) :
Le croquis parle de lui-même.
Pour ce qui est de la partie inférieure :
J’envisage 2 options.
La première avec la panne posée sur les solives, les arbas sont posés sur cette panne.
Par la suite, j’ajoute 2 sabots qui ancrent davantage la panne.
La seconde, je pose une panne identique à la première à environ 50 cm du mur.
Cette panne est fixée via des équerres dans les solives.
Je soulage les arbas via une contre fiche, puis j’ajoute un second arbalétrier (violet).
Ce second arbalétrier soutiendra l’arbas vert, sera pris dans la contrefiche, puis fixé dans le mur (et oui encore).
A moins, que là aussi je me prenne sur un madrier qui porte sur plusieurs solives. Cela éviterait que je me prenne dans le mur.
Votre avis éclairé sur cette solution ?
Merci aussi de m’aider à comprendre votre première proposition car je ne suis pas certain d’avoir bien saisi votre explication.
Bonne soirée.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J’avoue être un peu perplexe sur votre dernière solution, dans la mesure où soit je comprends mal (ce qui est fort possible), soit je minimise l’intérêt de ce type de système.
En attendant, je vous fais suivre des croquis que j’ai réalisés (attention, pas à l’échelle).
Concernant le croquis 1, j’ai ajouté une panne (en violet) en 6.85/23 car je crains qu’1.70m soit trop écarté.
Cette panne en 6.5/18 sera prise sur les arbalétriers de noue et posée sur les arbalétrier centraux.
J’ai choisi cette section d’une part, parce-que j’en ai d’avance mais aussi pour limiter le poids.
Pour ce qui est de la partie soutènement supérieur (croquis 2-3) :
Le croquis parle de lui-même.
Pour ce qui est de la partie inférieure :
J’envisage 2 options.
La première avec la panne posée sur les solives, les arbas sont posés sur cette panne.
Par la suite, j’ajoute 2 sabots qui ancrent davantage la panne.
La seconde, je pose une panne identique à la première à environ 50 cm du mur.
Cette panne est fixée via des équerres dans les solives.
Je soulage les arbas via une contre fiche, puis j’ajoute un second arbalétrier (violet).
Ce second arbalétrier soutiendra l’arbas vert, sera pris dans la contrefiche, puis fixé dans le mur (et oui encore).
A moins, que là aussi je me prenne sur un madrier qui porte sur plusieurs solives. Cela éviterait que je me prenne dans le mur.
Votre avis éclairé sur cette solution ?
Merci aussi de m’aider à comprendre votre première proposition car je ne suis pas certain d’avoir bien saisi votre explication.
Bonne soirée.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
21 mai 2019 à 19:40
Réponse 14 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Bonjour,
Voir photo pour explication première solution.
Cordialement.
Robin71
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Voir photo pour explication première solution.
Cordialement.
Robin71
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22 mai 2019 à 11:26
Réponse 15 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Bonsoir,
OK plus clair. Cela correspond à peu près au croquis 3 que j'ai fourni dans le post précédent.
Autre point, auriez-vous une recette pour faire des arêtiers ?
Il existe un mélange chaux blanche, ciment, mais j'ignore le dosage.
Si vous avez une recette, je suis preneur.
Salutations.s
OK plus clair. Cela correspond à peu près au croquis 3 que j'ai fourni dans le post précédent.
Autre point, auriez-vous une recette pour faire des arêtiers ?
Il existe un mélange chaux blanche, ciment, mais j'ignore le dosage.
Si vous avez une recette, je suis preneur.
Salutations.s
22 mai 2019 à 20:04
Réponse 16 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Hello,
1/3 chaux, 2/3 ciment, (à peu près au croquis 3) à peu près, vous rajoutez beaucoup de bois (pannes, sabots équerres, contre fiches, tout ça fait des morceaux de bois qui risque de se déplacer dans le temps sur la pression des vents, neiges et autres mauvais temps sans compter le poids des tuiles ?
Voir pièce jointe, noyer dans le mur sous l'arba une semelle qui reprend la jambe de force au niveau du plancher et ajoutez les blochets.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
1/3 chaux, 2/3 ciment, (à peu près au croquis 3) à peu près, vous rajoutez beaucoup de bois (pannes, sabots équerres, contre fiches, tout ça fait des morceaux de bois qui risque de se déplacer dans le temps sur la pression des vents, neiges et autres mauvais temps sans compter le poids des tuiles ?
Voir pièce jointe, noyer dans le mur sous l'arba une semelle qui reprend la jambe de force au niveau du plancher et ajoutez les blochets.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
22 mai 2019 à 21:09
Réponse 17 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Bonjour,
Merci pour cette solution, en effet les blochets sont une bonne alternative.
Par contre, vous proposez de les sceller dans le mur car de mémoire elles sont généralement repris sur la sablière ?
Bonne journée.
Merci pour cette solution, en effet les blochets sont une bonne alternative.
Par contre, vous proposez de les sceller dans le mur car de mémoire elles sont généralement repris sur la sablière ?
Bonne journée.
25 mai 2019 à 07:06
Réponse 18 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Hello,
Voir schéma, ce n'est pas systématique.
Cordialement.
Robin71
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Voir schéma, ce n'est pas systématique.
Cordialement.
Robin71
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
26 mai 2019 à 08:51
Réponse 19 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Bonjour,
OK pour cette solution.
Par contre pour revenir au dosage du mortier et au côté plus esthétique que le multibat.
Vous mettez probablement du ciment blanc. Si oui quelle est la proportion ciment blanc / ciment gris ?
Merci.
OK pour cette solution.
Par contre pour revenir au dosage du mortier et au côté plus esthétique que le multibat.
Vous mettez probablement du ciment blanc. Si oui quelle est la proportion ciment blanc / ciment gris ?
Merci.
26 mai 2019 à 13:22
Réponse 20 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Hello
Là c’est à vous de voir, faites un essai de dosage sur une petite quantité notez bien votre dosage et ĺe × pour une plus grande quantité.
Cordialement.
Robin 71
Là c’est à vous de voir, faites un essai de dosage sur une petite quantité notez bien votre dosage et ĺe × pour une plus grande quantité.
Cordialement.
Robin 71
26 mai 2019 à 17:57
Réponse 21 d'un contributeur du forum
Charpente appentis calcul de la charge
Bonsoir,
Ça marche.
Encore merci pour votre collaboration.
Bonne continuation.
Ça marche.
Encore merci pour votre collaboration.
Bonne continuation.
26 mai 2019 à 20:34
