Isolation acoustique et point de rosée
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Question Travaux Forum Toitures : Isolation acoustique et point de rosée
Bonjour.
Dans le cadre de la rénovation de notre maison qui est située à proximité de voies ferrées, nous renforçons son isolation acoustique. La toiture est composée de tuiles mécaniques posées sur une charpente traditionnelle. Nous allons changer la couverture et profiter de cette occasion pour faire poser un écran HPV. Nous avons prévu sous cet écran deux couches de laine de roche (2 fois 10 cm) puis un pare-vapeur.
Pour réaliser l’isolation acoustique, nous ne pouvons pas nous contenter de plaquer en BA 13 ensuite. Nous avons fait réaliser une étude acoustique, et l’acousticien recommande de réaliser un ensemble "masse-ressort-masse" composé d’une paroi en panneaux OSB (ou équivalent), d’une couche d’isolant en laine minérale puis une paroi en plâtre (BA13 et BA 18 en pose croisée).
Ma question est la suivante : où est-il judicieux de placer les panneaux d’OSB : sur chevrons ou sous chevrons entre les deux couches d’isolant ?
Je redoute de créer des conditions entraînant l’apparition de points de rosée.
Je vous remercie d'avance pour vos conseils éclairés.
Dans le cadre de la rénovation de notre maison qui est située à proximité de voies ferrées, nous renforçons son isolation acoustique. La toiture est composée de tuiles mécaniques posées sur une charpente traditionnelle. Nous allons changer la couverture et profiter de cette occasion pour faire poser un écran HPV. Nous avons prévu sous cet écran deux couches de laine de roche (2 fois 10 cm) puis un pare-vapeur.
Pour réaliser l’isolation acoustique, nous ne pouvons pas nous contenter de plaquer en BA 13 ensuite. Nous avons fait réaliser une étude acoustique, et l’acousticien recommande de réaliser un ensemble "masse-ressort-masse" composé d’une paroi en panneaux OSB (ou équivalent), d’une couche d’isolant en laine minérale puis une paroi en plâtre (BA13 et BA 18 en pose croisée).
Ma question est la suivante : où est-il judicieux de placer les panneaux d’OSB : sur chevrons ou sous chevrons entre les deux couches d’isolant ?
Je redoute de créer des conditions entraînant l’apparition de points de rosée.
Je vous remercie d'avance pour vos conseils éclairés.
17 janvier 2023 à 14:38
Réponse 1 d'un contributeur du forum toitures
Isolation acoustique et point de rosée
Bonjour Verner.
La composition de votre toiture pourrait être la suivante.
Tuiles- Litonnage de 25 à 35 mm pour assurer une lame d'air continue - Ecran HPV -- Contre-litonnage - Dalles OSB 3 ou 4 d'une épaisseur adaptée à l'entraxe des chevrons - Isolant entre chevrons sans PV - Suspentes dites "phoniques " Seconde couche d' isolant avec PV- Fourrures Plaques de plâtre phoniques.
Il ne faut pas oublier que cet ensemble amène un surcharge qui je l'espère a été prise en compte dans l'étude.
Concernant la fixation des plaques, l'espacement des suspentes doit être réduit par rapport à une pose avec une seule plaque. L'écartement des fourrures devant être à 40 cm d'entraxe.
L'épaisseur d'isolant pourrait être très supérieure 100+200 mm serait souhaitable, suivant les possibilités.
Bonne réflexion. Cordialement, Gad
La composition de votre toiture pourrait être la suivante.
Tuiles- Litonnage de 25 à 35 mm pour assurer une lame d'air continue - Ecran HPV -- Contre-litonnage - Dalles OSB 3 ou 4 d'une épaisseur adaptée à l'entraxe des chevrons - Isolant entre chevrons sans PV - Suspentes dites "phoniques " Seconde couche d' isolant avec PV- Fourrures Plaques de plâtre phoniques.
Il ne faut pas oublier que cet ensemble amène un surcharge qui je l'espère a été prise en compte dans l'étude.
Concernant la fixation des plaques, l'espacement des suspentes doit être réduit par rapport à une pose avec une seule plaque. L'écartement des fourrures devant être à 40 cm d'entraxe.
L'épaisseur d'isolant pourrait être très supérieure 100+200 mm serait souhaitable, suivant les possibilités.
Bonne réflexion. Cordialement, Gad
19 janvier 2023 à 10:29
Réponse 2 d'un contributeur du forum toitures
Isolation acoustique et point de rosée
Bonjour.
Merci pour votre réponse.
La surcharge a été prise en compte car nous avons déposé un plafond en solives + plafonette brique + plâtre qui était suspendu aux chevrons.
OK pour l'isolant, nous mettrons effectivement 100 mm entre chevrons + 200 mm d'isolant.
En revanche, est-il possible de mettre les panneaux d'OSB sous les chevrons entre deux couches d'isolant ?
Merci encore pour vos conseils.
Cordialement.
Verner
Merci pour votre réponse.
La surcharge a été prise en compte car nous avons déposé un plafond en solives + plafonette brique + plâtre qui était suspendu aux chevrons.
OK pour l'isolant, nous mettrons effectivement 100 mm entre chevrons + 200 mm d'isolant.
En revanche, est-il possible de mettre les panneaux d'OSB sous les chevrons entre deux couches d'isolant ?
Merci encore pour vos conseils.
Cordialement.
Verner
23 janvier 2023 à 15:56
Réponse 3 d'un contributeur du forum toitures
Isolation acoustique et point de rosée
Bonjour verner.
Je reviens sur quelques points.
Vous indiquiez en préambule que votre charpente est traditionnelle, donc avec chevrons sur pannes et non chevrons porteurs (sans pannes).
Cette hauteur de chevrons, sans doute environ 80mm ne permet pas de loger un isolant de 100 mm avec un vide au dessus.
La sous-face des pannes vous guide sans doute pour définir l'épaisseur totale d'isolant.
Par ailleurs, les différentes marques de OSB / Triply que je connais, ne préconisent pas de placer ces dalles entre deux isolants.
(Si vous avez trouvé des indications contraires ,je serais heureux que vous me communiquiez le lien).
Les deux possibilités habituelles étant en support de toiture avec une épaisseur en fonction de l'entraxe des chevrons ou en sous-face, d'une épaisseur sensiblement inférieure pour réduire la charge.
Cordialement. Gad
Je reviens sur quelques points.
Vous indiquiez en préambule que votre charpente est traditionnelle, donc avec chevrons sur pannes et non chevrons porteurs (sans pannes).
Cette hauteur de chevrons, sans doute environ 80mm ne permet pas de loger un isolant de 100 mm avec un vide au dessus.
La sous-face des pannes vous guide sans doute pour définir l'épaisseur totale d'isolant.
Par ailleurs, les différentes marques de OSB / Triply que je connais, ne préconisent pas de placer ces dalles entre deux isolants.
(Si vous avez trouvé des indications contraires ,je serais heureux que vous me communiquiez le lien).
Les deux possibilités habituelles étant en support de toiture avec une épaisseur en fonction de l'entraxe des chevrons ou en sous-face, d'une épaisseur sensiblement inférieure pour réduire la charge.
Cordialement. Gad
25 janvier 2023 à 09:37
Réponse 4 d'un contributeur du forum toitures
Isolation acoustique et point de rosée
Bonjour,
Merci pour votre réponse. Effectivement, c'est une charpente traditionnelle. Les chevrons reposent sur des pannes de 22 cm. Je n'ai pas mesuré les chevrons, mais je le ferai sans tarder. J'ai fait confiance au couvreur et j'imagine donc que les chevrons font 10 cm.
Le problème, c'est que nous avons commencé les travaux de couverture, donc c'est trop tard pour mettre un panneau sur les chevrons.
Concernant l'espace, le couvreur pose la membrane HPV en la fixant sur les chevrons. Il laisse un espace au-dessus (entre les tuiles et la membrane) grâce aux liteaux et contre-liteaux.
En revanche, il pose l'isolant au contact de la membrane HPV (est-ce bizarre ?)
Nous avons tardé avec l'étude acoustique, raison pour laquelle les travaux de couverture ont commencé avant que je définisse l'isolation acoustique. Je ne peux plus mettre de panneau sur les chevrons.
Est-il envisageable de remplacer l'OSB par des plaques de plâtre sans risquer de point de rosée selon la configuration suivante : tuiles, couche d'air, membrane HPV, 100 mm de laine minérale entre chevrons, panneaux de BA 13 en deux couches croisées fixés sous chevrons, 200 mm de laine minérale, panneaux de BA 13 et BA 18 en deux couches croisées ?
Merci encore pour vos conseils et vos réponses.
Cordialement,
Verner
Merci pour votre réponse. Effectivement, c'est une charpente traditionnelle. Les chevrons reposent sur des pannes de 22 cm. Je n'ai pas mesuré les chevrons, mais je le ferai sans tarder. J'ai fait confiance au couvreur et j'imagine donc que les chevrons font 10 cm.
Le problème, c'est que nous avons commencé les travaux de couverture, donc c'est trop tard pour mettre un panneau sur les chevrons.
Concernant l'espace, le couvreur pose la membrane HPV en la fixant sur les chevrons. Il laisse un espace au-dessus (entre les tuiles et la membrane) grâce aux liteaux et contre-liteaux.
En revanche, il pose l'isolant au contact de la membrane HPV (est-ce bizarre ?)
Nous avons tardé avec l'étude acoustique, raison pour laquelle les travaux de couverture ont commencé avant que je définisse l'isolation acoustique. Je ne peux plus mettre de panneau sur les chevrons.
Est-il envisageable de remplacer l'OSB par des plaques de plâtre sans risquer de point de rosée selon la configuration suivante : tuiles, couche d'air, membrane HPV, 100 mm de laine minérale entre chevrons, panneaux de BA 13 en deux couches croisées fixés sous chevrons, 200 mm de laine minérale, panneaux de BA 13 et BA 18 en deux couches croisées ?
Merci encore pour vos conseils et vos réponses.
Cordialement,
Verner
25 janvier 2023 à 09:56
Réponse 5 d'un contributeur du forum toitures
Isolation acoustique et point de rosée
Bonsoir verner.
Ce qui est fait est fait...
Poursuivez les indications de votre acousticien qui a dû vous fournir un dossier sérieux.
Je n'ai pas trouvé de préconisations chez Knauf ou Placo pour la pose de plaque intermédiaire.
Vous pourriez leur poser la question.
Cordialement. Gad
Ce qui est fait est fait...
Poursuivez les indications de votre acousticien qui a dû vous fournir un dossier sérieux.
Je n'ai pas trouvé de préconisations chez Knauf ou Placo pour la pose de plaque intermédiaire.
Vous pourriez leur poser la question.
Cordialement. Gad
25 janvier 2023 à 18:43
Réponse 6 d'un contributeur du forum toitures
Isolation acoustique et point de rosée
Bonsoir,
Merci pour votre réponse.
Dois-je m'inquiéter pour la laine de roche posée directement au contact de la membrane HPV ?
L'acousticien fournit des solutions acoustiques mais ne s'occupe pas des problèmes d'humidité. Il recommande des parois en nombre et épaisseur ainsi qu'en laine minérale intermédiaire pour obtenir un affaiblissement donné. D'où ma question de point de rosée.
Merci pour le contact, je vais essayer de contacter Placo ou Knauf.
Bonne soirée,
Verner.
Merci pour votre réponse.
Dois-je m'inquiéter pour la laine de roche posée directement au contact de la membrane HPV ?
L'acousticien fournit des solutions acoustiques mais ne s'occupe pas des problèmes d'humidité. Il recommande des parois en nombre et épaisseur ainsi qu'en laine minérale intermédiaire pour obtenir un affaiblissement donné. D'où ma question de point de rosée.
Merci pour le contact, je vais essayer de contacter Placo ou Knauf.
Bonne soirée,
Verner.
25 janvier 2023 à 19:14
Réponse 7 d'un contributeur du forum toitures
Isolation acoustique et point de rosée
Bonjour verner.
Il est regrettable que vous n'ayez pas eu une étude globale.
La membrane HPV ne doit pas poser de problème dans la mesure ou elle est posée tendue, sous lattage et contre-lattage et embattue (dans le bon sens).
L'indication de pose de deux couches de plaques de plâtre croisées est théorique.
En réalité avec un entraxe de 40 cm cela donne à 1/3 de largeur de plaque et avec un entraxe de 50 cm 1/5 de longueur de plaque de 2,50m.
Croiser les plaques n'a aucun intérêt, il suffit de les décaler en longueur et en largeur.
Donc ,suivant l'entraxe choisi elles se trouvent en parallèle ou perpendiculaires aux fourrures, tout simplement.
Concernant l'emploi d'OSB en intérieur de l'isolant vous pouvez poser la question à Swiss Krono fabricant français d'OSB.
Cordialement. Gad.
Il est regrettable que vous n'ayez pas eu une étude globale.
La membrane HPV ne doit pas poser de problème dans la mesure ou elle est posée tendue, sous lattage et contre-lattage et embattue (dans le bon sens).
L'indication de pose de deux couches de plaques de plâtre croisées est théorique.
En réalité avec un entraxe de 40 cm cela donne à 1/3 de largeur de plaque et avec un entraxe de 50 cm 1/5 de longueur de plaque de 2,50m.
Croiser les plaques n'a aucun intérêt, il suffit de les décaler en longueur et en largeur.
Donc ,suivant l'entraxe choisi elles se trouvent en parallèle ou perpendiculaires aux fourrures, tout simplement.
Concernant l'emploi d'OSB en intérieur de l'isolant vous pouvez poser la question à Swiss Krono fabricant français d'OSB.
Cordialement. Gad.
26 janvier 2023 à 06:19
Réponse 8 d'un contributeur du forum toitures
Isolation acoustique et point de rosée
Bonjour.
Merci encore pour vos conseils. Je vais contacter Swiss Krono.
Je n’ai pas saisi la problématique des plaques croisées et des entraxes ?
Cordialement.
Verner
Merci encore pour vos conseils. Je vais contacter Swiss Krono.
Je n’ai pas saisi la problématique des plaques croisées et des entraxes ?
Cordialement.
Verner
26 janvier 2023 à 11:00
Réponse 9 d'un contributeur du forum toitures
Isolation acoustique et point de rosée
Re-Bonjour.
Je vous indiquais, et me suis sans doute mal exprimé :
"En réalité avec un entraxe de 40 cm cela donne à 1/3 de largeur de plaque et avec un entraxe de 50 cm 1/5 de longueur de plaque de 2,50m.
Croiser les plaques n'a aucun intérêt, il suffit de les décaler en longueur et en largeur"
Si vos fourrures sont à 40 cm d'entraxe, les plaques se posent parallèles à celles-ci.
Dans le cas d'un entraxe de 50cm les plaques se posent perpendiculaires aux fourrures. (Croquis si besoin)
La deuxième couche se pose de la même façon ,mais avec les joints décalés, les joints de largeur de plaque et les joints de longueur.
Cordialement. Gad
Je vous indiquais, et me suis sans doute mal exprimé :
"En réalité avec un entraxe de 40 cm cela donne à 1/3 de largeur de plaque et avec un entraxe de 50 cm 1/5 de longueur de plaque de 2,50m.
Croiser les plaques n'a aucun intérêt, il suffit de les décaler en longueur et en largeur"
Si vos fourrures sont à 40 cm d'entraxe, les plaques se posent parallèles à celles-ci.
Dans le cas d'un entraxe de 50cm les plaques se posent perpendiculaires aux fourrures. (Croquis si besoin)
La deuxième couche se pose de la même façon ,mais avec les joints décalés, les joints de largeur de plaque et les joints de longueur.
Cordialement. Gad
26 janvier 2023 à 16:57
