Avis réfection toiture par un artisan
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Question Forum Travaux Toitures : Avis réfection toiture par un artisan
Bonjour.
Suite à réfection de ma toiture par un artisan (et quelques surprises), je m'interroge sur la bonne réalisation de certains gestes... et je n'y connais pas grand chose dans le domaine... !
Précisément concernant la rangée de tuiles du bas...
Est-il normal que l'écran sous toiture fasse une rigole sous les tasseaux pour remonter ensuite au niveau de la gouttière ?
Le résultat est que de l'eau est présente dans cette rigole, sous la rangée de tuile du bas, juste avant la gouttière... Le bout des tasseaux verticaux sont donc mouillé... ça me parait bizarre... et d'autre part, je me demande d'où vient cette eau...
Bref, je suis curieux de connaître les règles de l'art concernant la pose de l’écran sous toiture et des tasseaux en double litonnage, à cet endroit précis de la rangée du bas...
Merci pour l'éclairage des pro qui liront ce post.
Bien cordialement.
Suite à réfection de ma toiture par un artisan (et quelques surprises), je m'interroge sur la bonne réalisation de certains gestes... et je n'y connais pas grand chose dans le domaine... !
Précisément concernant la rangée de tuiles du bas...
Est-il normal que l'écran sous toiture fasse une rigole sous les tasseaux pour remonter ensuite au niveau de la gouttière ?
Le résultat est que de l'eau est présente dans cette rigole, sous la rangée de tuile du bas, juste avant la gouttière... Le bout des tasseaux verticaux sont donc mouillé... ça me parait bizarre... et d'autre part, je me demande d'où vient cette eau...
Bref, je suis curieux de connaître les règles de l'art concernant la pose de l’écran sous toiture et des tasseaux en double litonnage, à cet endroit précis de la rangée du bas...
Merci pour l'éclairage des pro qui liront ce post.
Bien cordialement.
08 août 2021 à 21:53
Réponse 1 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Bonjour Mezees77.
Je ne vous dirai pas : "ça va sécher !..."
L'écran de sous-toiture doit conduire les possibles infiltrations dans la gouttière.
Pour cela, il y a une pente plus faible au niveau du mur, mais elle doit être continue.
Cette pente continue se fait généralement par ajout d'un liteau ou chanlatte, possibilité également d'un lit de mortier en pente, tout en laissant un vide pour le passage d'air.
Ceci est le principe général, à adapter suivant les situations.
Cordialement. Gad
Je ne vous dirai pas : "ça va sécher !..."
L'écran de sous-toiture doit conduire les possibles infiltrations dans la gouttière.
Pour cela, il y a une pente plus faible au niveau du mur, mais elle doit être continue.
Cette pente continue se fait généralement par ajout d'un liteau ou chanlatte, possibilité également d'un lit de mortier en pente, tout en laissant un vide pour le passage d'air.
Ceci est le principe général, à adapter suivant les situations.
Cordialement. Gad
09 août 2021 à 15:28
Réponse 2 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Merci Gad pour cet éclairage.
Si je peux j'enverrai prochainement une photo du montage qui me parait tout même un peu bizarre...
Dans mon cas, impossible que la toile arrive sans faire une rigole en dessous de la dernière rangée car ces tuiles du bas s'appuient sur la planche de rive.
Les tasseaux sont donc en dessous du niveau de la planche de rive...
Ce sera plus clair avec photo... Cordialement.
Si je peux j'enverrai prochainement une photo du montage qui me parait tout même un peu bizarre...
Dans mon cas, impossible que la toile arrive sans faire une rigole en dessous de la dernière rangée car ces tuiles du bas s'appuient sur la planche de rive.
Les tasseaux sont donc en dessous du niveau de la planche de rive...
Ce sera plus clair avec photo... Cordialement.
09 août 2021 à 23:19
Réponse 3 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Bonjour Mezees77
Une photo, ce sera très bien, mais, si possible un croquis même sommaire de ce bas de pente également.
A vous lire. Gad
Une photo, ce sera très bien, mais, si possible un croquis même sommaire de ce bas de pente également.
A vous lire. Gad
10 août 2021 à 08:56
Réponse 4 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Bonjour, Oui je vais tâcher de faire ça.
En fouillant sur internet, je vois que dans mon cas il n'y a pas de "larmier".
C'est peut-être ça le problème... Mais est-ce que c'est obligatoire...
Cordialement.
En fouillant sur internet, je vois que dans mon cas il n'y a pas de "larmier".
C'est peut-être ça le problème... Mais est-ce que c'est obligatoire...
Cordialement.
10 août 2021 à 10:20
Réponse 5 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Bonjour Meezes77
Bien que n'ayant pas de renseignement complémentaire, je vous envoie ce lien sur une possibilité de pose de larmier dans le cas de toiture sans passement de toit en égout.
Dans cette situation, le larmier est en métal plié et donne un support régulier à l'écran.
"Pose d'un écran de sous toiture - MONIER"
Cordialement. Gad
Bien que n'ayant pas de renseignement complémentaire, je vous envoie ce lien sur une possibilité de pose de larmier dans le cas de toiture sans passement de toit en égout.
Dans cette situation, le larmier est en métal plié et donne un support régulier à l'écran.
"Pose d'un écran de sous toiture - MONIER"
Cordialement. Gad
12 août 2021 à 13:26
Réponse 6 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Bonjour Alma1, et merci pour vos précieux conseils !
En effet, je vois que le larmier se monte sous l'écran HPV.
Il porte sur les chevrons et sur la planche de rive qui est au niveau des chevrons.
L'écran arrive donc en suivant la pente depuis le haut sans interruption, et retombe naturellement au bord de la gouttière. Les liteaux sont au dessus, les tuiles, sur les liteaux croisés, encore au dessus, et débordent sur la gouttière ; ça parait être le montage idéal, avec ou sans larmier d'ailleurs...
Dans mon cas, la planche de rive a été posée au dessus du niveau des chevrons...
Je joins une photo où on voit que l'écran forme une cuvette avant la planche de rive...
C'est là que l'eau stagne, et que le bout des liteaux trempe dedans...
Théoriquement, il ne devrait pas y avoir d'eau d'ailleurs, non ?
Franchement je pense que mon couvreur s'est planté...
Où alors il a été obligé de faire comme ça par la configuration de ma toiture... ? Mais pour quelle raison ?
Quel est votre point de vue ?
Bien cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
En effet, je vois que le larmier se monte sous l'écran HPV.
Il porte sur les chevrons et sur la planche de rive qui est au niveau des chevrons.
L'écran arrive donc en suivant la pente depuis le haut sans interruption, et retombe naturellement au bord de la gouttière. Les liteaux sont au dessus, les tuiles, sur les liteaux croisés, encore au dessus, et débordent sur la gouttière ; ça parait être le montage idéal, avec ou sans larmier d'ailleurs...
Dans mon cas, la planche de rive a été posée au dessus du niveau des chevrons...
Je joins une photo où on voit que l'écran forme une cuvette avant la planche de rive...
C'est là que l'eau stagne, et que le bout des liteaux trempe dedans...
Théoriquement, il ne devrait pas y avoir d'eau d'ailleurs, non ?
Franchement je pense que mon couvreur s'est planté...
Où alors il a été obligé de faire comme ça par la configuration de ma toiture... ? Mais pour quelle raison ?
Quel est votre point de vue ?
Bien cordialement.
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13 août 2021 à 13:56
Réponse 7 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Bonsoir,
J'ajoute cette photo. On ne voit pas très bien mais il y a de l'eau au fond de l'écran et les liteaux sont bien mouillés...
C'était au retour de vacances, le 1er août. Il a bien plu effectivement les jours précédents, mais ce n'était pas des tempêtes non plus... (j'ai plein d'autres photos de choses qui m'interrogent sur le travail de mon "couvreur"... je dois le revoir bientôt pour en parler...).
Cordialement.
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J'ajoute cette photo. On ne voit pas très bien mais il y a de l'eau au fond de l'écran et les liteaux sont bien mouillés...
C'était au retour de vacances, le 1er août. Il a bien plu effectivement les jours précédents, mais ce n'était pas des tempêtes non plus... (j'ai plein d'autres photos de choses qui m'interrogent sur le travail de mon "couvreur"... je dois le revoir bientôt pour en parler...).
Cordialement.
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14 août 2021 à 00:16
Réponse 8 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Bonjour Mezees77.
Merci pour votre retour, c'est important pour les Internautes qui auraient ce genre de problème.
"Dans mon cas, la planche de rive a été posée au dessus du niveau des chevrons..."
Oui, le problème est là. On ne se rend pas compte si la partie supérieure de la planche de rive est au niveau des premiers ou des seconds liteaux.
Cette réserve d'eau est tout à fait anormale, d'autant plus que le tasseau de rive est sans doute plus épais du fait qu'il n'y a, à ce niveau qu'une seule épaisseur de tuile.
Le problème en plus de l'eau qui stagne, c'est que la circulation de l'air est contrariée.
L'entrée basse doit être très réduite.
Cela pourrait amener des moisissures à la surface de l'écran sous tuiles.
Pour remédier à ces risques éventuels, dépose du premier rang de tuiles, de la gouttière et des supports et délignage à la scie circulaire ou à la scie sabre selon les possibilités.
Dans cette situation, il n'y a pas d'autre solution.
Je pense que votre couvreur aura vraiment conscience qu'il faut apporter cette amélioration, à défaut de larmier.
Cordialement. Gad.
Merci pour votre retour, c'est important pour les Internautes qui auraient ce genre de problème.
"Dans mon cas, la planche de rive a été posée au dessus du niveau des chevrons..."
Oui, le problème est là. On ne se rend pas compte si la partie supérieure de la planche de rive est au niveau des premiers ou des seconds liteaux.
Cette réserve d'eau est tout à fait anormale, d'autant plus que le tasseau de rive est sans doute plus épais du fait qu'il n'y a, à ce niveau qu'une seule épaisseur de tuile.
Le problème en plus de l'eau qui stagne, c'est que la circulation de l'air est contrariée.
L'entrée basse doit être très réduite.
Cela pourrait amener des moisissures à la surface de l'écran sous tuiles.
Pour remédier à ces risques éventuels, dépose du premier rang de tuiles, de la gouttière et des supports et délignage à la scie circulaire ou à la scie sabre selon les possibilités.
Dans cette situation, il n'y a pas d'autre solution.
Je pense que votre couvreur aura vraiment conscience qu'il faut apporter cette amélioration, à défaut de larmier.
Cordialement. Gad.
14 août 2021 à 08:28
Réponse 9 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Merci beaucoup pour cet éclairage qui me permettra d'argumenter auprès de mon couvreur.
J'espère que celui-ci saura écouter et ne m'obligera pas à aller jusqu'à un contentieux...
En tout cas, en attendant, hors de question de payer le solde s'il me présente la facture.
Je posterai la suite si ça peut intéresser d'autres usagers.
Bien cordialement.
Juste pour le fun (mais pas si drôle...) une photo de la rive sud... des chevrons ont été doublés mais manifestement pas coupés exactement à la bonne longueur ? (de plus la gouttière est tordue et ne se vide pas complètement...).
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'espère que celui-ci saura écouter et ne m'obligera pas à aller jusqu'à un contentieux...
En tout cas, en attendant, hors de question de payer le solde s'il me présente la facture.
Je posterai la suite si ça peut intéresser d'autres usagers.
Bien cordialement.
Juste pour le fun (mais pas si drôle...) une photo de la rive sud... des chevrons ont été doublés mais manifestement pas coupés exactement à la bonne longueur ? (de plus la gouttière est tordue et ne se vide pas complètement...).
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14 août 2021 à 09:51
Réponse 10 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Bonsoir Gad,
Je reviens sur votre proposition de remédiation.
Cordialement.
Je reviens sur votre proposition de remédiation.
Citation :Je comprends bien cette intervention, mais est-ce qu'il ne serait pas possible plus simplement de déposer les planches de rive (après dépose gouttière bien sûr), et refixer juste un peu plus bas, dans l'alignement du haut des chevrons ?
Dépose du premier rang de tuiles, de la gouttière et des supports et délignage à la scie circulaire ou à la scie sabre selon les possibilités.
Cordialement.
14 août 2021 à 22:41
Réponse 11 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Bonjour Mezees77.
Au vu de votre dernière photo, je me rends compte que vous avez un débord de toit, sans doute sur dépassement de fermettes (?). Le cordeau devait être cintré ou bien, le vent ...
Vous pouvez bien sûr déposer la planche de rive pour la reposer plus bas, à moins qu'à la base ; il y ait une rainure ou autre pour assemblage avec la sous-face, les emplacements de fixation des supports de gouttières seraient les mêmes en délignant, mais il faut faire le plus pratique.
Étant donné la surface de cette sous-face, la pose de grilles serait utile pour faire un complément d'aération.
D'où peut venir cette eau qui stagne ? condensation, couverture ou faîtage non terminé ou pas étanche, souche de cheminée ?
Bon courage. Cordialement. Gad
Au vu de votre dernière photo, je me rends compte que vous avez un débord de toit, sans doute sur dépassement de fermettes (?). Le cordeau devait être cintré ou bien, le vent ...
Vous pouvez bien sûr déposer la planche de rive pour la reposer plus bas, à moins qu'à la base ; il y ait une rainure ou autre pour assemblage avec la sous-face, les emplacements de fixation des supports de gouttières seraient les mêmes en délignant, mais il faut faire le plus pratique.
Étant donné la surface de cette sous-face, la pose de grilles serait utile pour faire un complément d'aération.
D'où peut venir cette eau qui stagne ? condensation, couverture ou faîtage non terminé ou pas étanche, souche de cheminée ?
Bon courage. Cordialement. Gad
15 août 2021 à 08:16
Réponse 12 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Bonjour Gad.
Oui, à la base de ma planche de rive, il y a une rainure dans laquelle vient s'engager la frisette du dessous de toit.
Si on descend cette planche, Il faut prévoir quelque chose pour refixer cette frisette (côté planche, elle est engagée dans la rainure, mais côté murs, elle est vissée sur un élément qui court sous les chevrons je suppose... Il faudra donc rattraper l'écart pour pouvoir revisser...).
Très bonne idée les grilles pour la frisette. Encore un argument de plus pour mon couvreur.
Quant à l'eau, je ne sais pas, j'ai pensé aussi à une noue qui déborde... (noues en zinc pas changées alors que ça figure dans le devis ; l'artisan a estimé qu'elle étaient en bon état, sans me demander mon avis...).
Je pense qu'il va être très mécontent de tout ce que je vais lui dire...
Surtout qu'il y a d'autres désordres (voir quelques photos) :
- Doublage de chevrons, mais qui ont défoncé les laques d'isolant en polystyrène et ne sont pas coupés à l'intérieur du grenier (pas plus que les vis qui dépassent de 6 cm).
- Noue qui dépasse dans la gouttière sud ; gouttière qui ne se vide pas.
- Écran hpv découpé n’importe comment dont on voit des morceaux qui dépassent dans la gouttière ou dans une noue.
- À deux endroits objets (gravats ? débris ?) qui se trouvent coincés entre l'écran hpv et la tuile.
(et encore plein d'autres petites choses... j'ai préparé un dossier avec tous ces éléments...).
Ça promet une discussion animée...
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Oui, à la base de ma planche de rive, il y a une rainure dans laquelle vient s'engager la frisette du dessous de toit.
Si on descend cette planche, Il faut prévoir quelque chose pour refixer cette frisette (côté planche, elle est engagée dans la rainure, mais côté murs, elle est vissée sur un élément qui court sous les chevrons je suppose... Il faudra donc rattraper l'écart pour pouvoir revisser...).
Très bonne idée les grilles pour la frisette. Encore un argument de plus pour mon couvreur.
Quant à l'eau, je ne sais pas, j'ai pensé aussi à une noue qui déborde... (noues en zinc pas changées alors que ça figure dans le devis ; l'artisan a estimé qu'elle étaient en bon état, sans me demander mon avis...).
Je pense qu'il va être très mécontent de tout ce que je vais lui dire...
Surtout qu'il y a d'autres désordres (voir quelques photos) :
- Doublage de chevrons, mais qui ont défoncé les laques d'isolant en polystyrène et ne sont pas coupés à l'intérieur du grenier (pas plus que les vis qui dépassent de 6 cm).
- Noue qui dépasse dans la gouttière sud ; gouttière qui ne se vide pas.
- Écran hpv découpé n’importe comment dont on voit des morceaux qui dépassent dans la gouttière ou dans une noue.
- À deux endroits objets (gravats ? débris ?) qui se trouvent coincés entre l'écran hpv et la tuile.
(et encore plein d'autres petites choses... j'ai préparé un dossier avec tous ces éléments...).
Ça promet une discussion animée...
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15 août 2021 à 10:00
Réponse 13 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Bonjour Mesees77.
Jour après jour, la publication de vos photos ressemble à un roman-photo, triste.
Il serait capital de savoir d'où vient cette eau. En avez-vous partout, ou simplement côté vents dominants ? Des pistes (?) : L'écran HPV mal posé.
La noue (photo 1) ne déborde t'elle pas en partie basse, avec infiltration.
Les tuiles par leur emboîtement doivent être relativement étanches, la rangée du bas a t'elle un tasseau plus épais pour avoir la même pente que les autres rangs.
Surveillez dans les combles, si possible, d'éventuelles infiltrations.
Cordialement. Gad
Jour après jour, la publication de vos photos ressemble à un roman-photo, triste.
Il serait capital de savoir d'où vient cette eau. En avez-vous partout, ou simplement côté vents dominants ? Des pistes (?) : L'écran HPV mal posé.
La noue (photo 1) ne déborde t'elle pas en partie basse, avec infiltration.
Les tuiles par leur emboîtement doivent être relativement étanches, la rangée du bas a t'elle un tasseau plus épais pour avoir la même pente que les autres rangs.
Surveillez dans les combles, si possible, d'éventuelles infiltrations.
Cordialement. Gad
16 août 2021 à 10:44
Réponse 14 forum travaux toiture
Avis réfection toiture par un artisan
Bonjour.
Hélas oui, pas joli... Je sens qu'on va tout droit au contentieux... J'ai d'ailleurs déjà alerté mon assureur...
Le couvreur ne s'est pas positionné encore sur ce qu'il compte reprendre ou pas... Il faut déjà qu'il viennent voir !
Pour l'eau présente entre les tuiles et l'écran hpv, sous la rangée du bas, c'est sur la pente nord uniquement, pas au sud.
Et c'est plutôt au milieu de la largeur de la toiture.
J'ai constaté cela au retour des vacances début août.
La toiture a été refaite juste avant et il a plu pas mal pendant notre absence entre le 12 et le 30 juillet (mais pas de tempête non plus...). Aucune idée d'où peut venir cette eau...
Une noue qui déborde éventuellement, mais comment contrôler ça... ?
La rangée du bas n'a pas de tasseau supplémentaire pour rectifier la pente puisque que le couvreur a appuyé cette dernière tuile justement sur la planche de rive...
Quand à la noue côté sud, oui on voit bien qu'elle dépasse dans la gouttière...
Je ne comprends pas pourquoi puisqu'avant, avec l'ancienne toiture, elle ne dépassait pas (mais c'était une autre gouttière...).
Le montage est le même que côté nord : la planche de rive est montée plus haut que l'alignement des chevrons, donc il y a aussi une remontée de l'écran hpv... mais pas d'eau constaté de ce côté.
En revanche, la gouttière ne se vide pas correctement... (photo)
... et il y a encore plein de détails qui ne vont pas dans ce chantier... (encore quelques photos : planches de rives de travers ou, frisette mal coupée, ancienne rives des lucarnes (non changées) avec maintenant des bords arrachés par la dépose de l'ancienne frisette, cimentation au pied des lucarnes très peu esthétique et qui présente déjà des fissures, alors qu'il y avait avant le bout de la bavette de plomb des dessous de fenêtre... et bien d'autres choses encore...!
Affaire à suivre...
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Hélas oui, pas joli... Je sens qu'on va tout droit au contentieux... J'ai d'ailleurs déjà alerté mon assureur...
Le couvreur ne s'est pas positionné encore sur ce qu'il compte reprendre ou pas... Il faut déjà qu'il viennent voir !
Pour l'eau présente entre les tuiles et l'écran hpv, sous la rangée du bas, c'est sur la pente nord uniquement, pas au sud.
Et c'est plutôt au milieu de la largeur de la toiture.
J'ai constaté cela au retour des vacances début août.
La toiture a été refaite juste avant et il a plu pas mal pendant notre absence entre le 12 et le 30 juillet (mais pas de tempête non plus...). Aucune idée d'où peut venir cette eau...
Une noue qui déborde éventuellement, mais comment contrôler ça... ?
La rangée du bas n'a pas de tasseau supplémentaire pour rectifier la pente puisque que le couvreur a appuyé cette dernière tuile justement sur la planche de rive...
Quand à la noue côté sud, oui on voit bien qu'elle dépasse dans la gouttière...
Je ne comprends pas pourquoi puisqu'avant, avec l'ancienne toiture, elle ne dépassait pas (mais c'était une autre gouttière...).
Le montage est le même que côté nord : la planche de rive est montée plus haut que l'alignement des chevrons, donc il y a aussi une remontée de l'écran hpv... mais pas d'eau constaté de ce côté.
En revanche, la gouttière ne se vide pas correctement... (photo)
... et il y a encore plein de détails qui ne vont pas dans ce chantier... (encore quelques photos : planches de rives de travers ou, frisette mal coupée, ancienne rives des lucarnes (non changées) avec maintenant des bords arrachés par la dépose de l'ancienne frisette, cimentation au pied des lucarnes très peu esthétique et qui présente déjà des fissures, alors qu'il y avait avant le bout de la bavette de plomb des dessous de fenêtre... et bien d'autres choses encore...!
Affaire à suivre...
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18 août 2021 à 13:52
